ישראל ונאציזם?!

הדיון

• עורך

  סגן הרמטכ"ל, אלוף יאיר גולן, נשא נאום תוכחה חריף במכון "משואה" בתל יצחק ערב יום השואה : "מה שמפחיד אותי…

  סגן הרמטכ"ל, אלוף יאיר גולן, נשא נאום תוכחה חריף
  במכון "משואה" בתל יצחק ערב יום השואה :
  "מה שמפחיד אותי בזיכרון השואה הוא זיהוי תהליכים מעוררי חלחלה
  שהתרחשו באירופה בכלל ובגרמניה בפרט, ומציאת עדות להם פה ב-2016"  

  (לסיקור המלא ראו כאן )

  הדיון יעסוק בשתי שאלות :

  א. האם יש בסיס לדבריו של גולן

  ב. האם הם מועילים או מזיקים לתיקון החברה הישראלית

   

  (צפיה בדעה במקור)

• אודי ליאון

  לעניות דעתי  סגן הרמטכל שגה חמורות . .לא בגלל שאין מה לחשוש ולהתריע על התפתחויות מדאיגות בתוך חלקים משמעותיים בחברה… לעניות דעתי  סגן הרמטכל שגה חמורות . .לא בגלל שאין מה לחשוש ולהתריע על התפתחויות מדאיגות בתוך חלקים משמעותיים בחברה הישראלית [והחברה הדתית/חרדית/מסורתית] . בהחלט יש . אבל הוא חטא , בחטא חינוכי , שלצערי רבים מחברי ה"סמולנים" חוטאים בו. בימינו אנו רגילים להפנות את דברי חזל "חכמים הזהרו בדבריכם " כלפי מנהיגי ורבני ימין שדבריהם המשתלחים עלולים לגרום למעשים נוראים. אבל לדעתי , לא פחות מהם , דווקא דברי ההטפה של מנהיגי שמאל ואפילו מרכז - מסוכנים לחברה הישראלית לא פחות . כוונותיהם טהורות אבל דיבוריהם מזיקים ! כך למשל כאשר מכנים פשע של הריגת מחבל מנוטרל - רצח הם מייצרים תגובת נגד טבעית מוצדקת . במצב מלחמה מהסוג שאנו בתוכו על משמעותיהם הרגשיות והלאומיות - רצח מתאים - לרצח חפים מפשע [כמו בכפר קאסם] . התוצאה היא , שבמקום לבער את הרע שנגע בנו [ואכן הרג מחבל מנוטרל הוא רע ] אנחנו "מכריחים" את כל מי שתחושתו המוסרית מתקוממת על קריאת שם רצח על פשע שכזה - להקצין לעמדת ה"חף מפשע" וחמור מכך - להפוך חייל פושע לגיבור ישראל . וכאן גם סכנתם של דברי גולן . אפשר להתווכח האם ישראל הופכת לפשיסטית, בוודאי שאפשר להתריע על שנאת האחר והזר - אבל גם פשיזם וגם שנאת הזר אינם בלעדיים לנאציזם ובוודאי שלא לתכנית ההשמדה של העם היהודי . מי שמשווה יוצר הקשר בין האתגרים הללו שלנו ליום השואה - מייצר תגובת נגד , [מוצדקת] שכזו - שבה מורידים את התינוק עם המים . זוהי הדינמיקה המכלה והבונקריסטית של שיח השמאל ימין הישראלי. על זה היה דווה ליבנו (צפיה בדעה במקור)

• הרב יואל בן נון

  בהשוואות צריך לשמור על פרופורציות אחרת נקלעים מיד לממלכת השקר - חתול דומה לנמר, אפילו דומה מאד, הם מאותה משפחה,…

  בהשוואות צריך לשמור על פרופורציות אחרת נקלעים מיד לממלכת השקר -

  חתול דומה לנמר, אפילו דומה מאד, הם מאותה משפחה, ואם מגדילים תמונה של חתול קל לחשוב שזה נמר.

  שפן יש לו קיבה דומה לקיבת הפיל, והם קרובים בהגדרות הזואולוגיות.

  האם מדובר בנמר או בפיל?

  או שמא הדמיון מתמצה בחתול ובשפן?

  האם פעולת קיביה והטבח בכפר קאסם לפני כששים שנה, לא היו הרבה יותר חמורים מכל מה שאפשר להצביע עליו כיום?

  מבלי לעשות שום השוואות, אני רואה סכנת התבהמות דווקא במעשים ש'מתחת לרדאר' התקשורתי - חברות ישראליות מוכרות נשק ישראלי לקבוצות לוחמות באפריקה, מדריכי לחימה ישראליים מרוויחים הרבה כסף כדי ללמד חמושים באפריקה להרוג יריבים בנשק ישראלי, ויש שם שפיכות דמים מזעזעת -

  על סף גינוי באו"ם ממשלת ישראל סילקה את מעורבותה הרשמית, אבל הכל נמשך באופן כאילו 'פרטי', בתמיכה מסיבית של גורמי ביטחון ישראליים וסוכני תעשיית הנשק הישראלית.

  האם לזה התכוון סגן הרמטכ"ל?

  אני חושש, שלא.

  (צפיה בדעה במקור)

• אביה גולדברג

  צודק לדעתי קלמן ליבסקינד הטוען שהתבטאות גולן היא  אחת מנקודות השפל של צה"ל. מעבר להשוואה המופרכת של ישראל היום לגרמניה הנאצית… צודק לדעתי קלמן ליבסקינד הטוען שהתבטאות גולן היא  אחת מנקודות השפל של צה"ל. מעבר להשוואה המופרכת של ישראל היום לגרמניה הנאצית . האם יש בכנסת מפלגה אחת שניתנת להשוואה עם המפלגה הנאצית שכבר בשנות העשרים הפכה לגורם מרכזי בפוליטיקה הגרמנית אבל נדמה לי שהטענה העיקרית היא הפוליטיזציה של צהל . השיח המשווה הזה - מגיע באופן ברור ממחוזות השמאל . סגן רמטכל שלא רק מזדהה אלא קורא בגלוי לקבל נרטיב פוליטי מסויים  -פוגע בצהל אנושות . ראו כאן (צפיה בדעה במקור)

• אברהם פופקו

  קשה לי לראות פה דיון הלכתי או תורני – הדיון פה נראה כמו כל דיון אחר שמתקיים על הנושא? האם… קשה לי לראות פה דיון הלכתי או תורני – הדיון פה נראה כמו כל דיון אחר שמתקיים על הנושא? האם יש לצד התורני מה לומר? את דעתי אנסח כך: 1.אם אדם רואה פגם חברתי ודאי שאין לו פטור מלצעוק את הדברים. הטענה של "מה יגידו" לא נראית לי טענה.  עוד לא שמעתי מי שאמר: "אני מסכים עם דבריו של גולן, אבל אסור היה לו לומר אותם בגלל 'מה יגידו'". 2. אדם שרוצה שטענתיו יתקבלו – עליו לומר אותם בצורה מדוייקת וכנה ובצורה המתקבלת ובפורום מתאים. אדם שרוצה שטענותיו יגרמו לרעש תיקשורתי – עליו להקצין אותם על ידי הגזמות ואפילו שקרים ולבחור יום רגיש עם נוכחות תקשורית. אדם שלא יודע להבחין בין השתיים עולו למצוא את עצמו במרכזה של סערה תיקשורתית שלא רצה בה. 3. מותר לאדם לערוך השוואות לצרכים פוליטיים. זוהי דרכה של הרטוריקה הפוליטית מאז ומעולם. בעל הדעה מדגיש את הצדדים השווים כדי לתמוך בטענותיו, והציבור הביקורתי מדקדק בהשאוה ותומך בה או חולק עליה. 4. דבריו של גולן אינם נכונים. יש בישראל גזענות. גזענות של יחידים ואפילו של גופים וארגונים. צריך לצמצם את התופעות האלה וצריל למחות כנגדם. ואם הגזענות גורמת למעשי פשע, צריך להעניש עליהם – ואכן כך עושה החברה והמדינה. גם במדינות הנאורות ביותר ישנם תופעות של גזענות יחידים. ההשואת לגרמניה הפשיסטית או או לכל שלטון פשיסטי אחר, ניתנת בקלות רבה להפרכה. אם יש איזושהי אמת בדבריו של גולן, הוא יצטרך לומר אותם בצורה יותר מדוייקת. ברגע שהוא מזכיר "משטרים פשיסטיים" ונכנס להשואה שקל להפריכה, קשה ללמוד מדבריו. (צפיה בדעה במקור)